Как понять, кто Вы

Трансвестит или Транссексуал?

Информация для т*ематического развития
Саша Леман
Аватара пользователя
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:53
Репутация: 666
Как понять, кто Вы

Сообщение Саша Леман » 19 сен 2019, 00:04

Иришка88 писал(а):
18 сен 2019, 06:07
фотки кого и чего?
Ну того о чем пишешь... =^.^=
Люблю хорошие слова, когда они все про меня! =^.^=

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 06 окт 2019, 20:09

Отвечу Elena_ts.
1. В настоящее время транссексуалом считается человек желающий поменять пол. То есть речь идет о желании, а не о приеме гормонов, постановке на учет, или проведенной операции. (Формулировка МКБ-10). Естественно возможны случаи когда желание смены пола есть, но в течении жизни человека смена пола так и не начинается.
2. (Вытекает из 1го). После смены пола человек становится бывшим транссексуалом. Называть бывших ТС транссексуалами конечно можно, но в случае требования строгого определения, люди сделавшие операцию по смене пола - перестают быть транссексуалами.
3. По формулировке МКБ-11, трансвестизм двойной роли и транссексуализм это одно и то же. Фетишистский трансвестизм удален.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 06 окт 2019, 20:38

mashka писал(а):
06 окт 2019, 20:09
трансвестизм двойной роли и транссексуализм это одно и то ж
mashka, а ты сама тоже так считаешь? :) :)
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 06 окт 2019, 20:46

Не буду же я спорить с врачами и плевать против ветра. Поэтому считаю как написано в МКБ.

Это всего лишь вопрос терминологии, как говорится "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

Если вопрос касается фразы, про то что в МКБ11 ТС и ТВ2 одно и то же, то в соседней теме я как-то говорила, чем по моему мнению это может быть вызвано. В последнее время стало слишком много категорий трансгендеров: к ТС и ТВ прибавились бигендеры, агендеры, квиры и т.д. Что-бы не создавать в МКБ кучу малу, создатели МКБ11 объединили все трансгендерности. Так же как в свое время астрономы все планеты после Плутона и сам Плутон назвали малыми планетами, их тоже стало слишком много.
Объединение по принципу: все гендерные дисфории это трансгендерность. Там все ТВ это нон.опы, а ТС либо пре.опы либо тоже нон.опы.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 06 окт 2019, 21:20

mashka писал(а):
06 окт 2019, 20:46
считаю как написано в МКБ.
Себя тоже относишь к транссексуалам? Собираешься сменить пол?
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 07 окт 2019, 10:46

По МКБ10 я соответствую условиям ТС, соответственно так себя и отношу. Менять пол не против, но не собираюсь.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 07 окт 2019, 11:08

mashka писал(а):
06 окт 2019, 20:09
транссексуалом считается человек желающий поменять пол.
mashka писал(а):
07 окт 2019, 10:46
Менять пол не против, но не собираюсь.
Так не желаешь или не собираешься, Маш?
А если предложат "рубить концы" бесплатно - согласишься? :)

Наши деятели от медицины достаточно часто меняют взгляды. Вертят Т*ему как хотят...
Трактуют как модно. Сегодня модно так - завтра эдак...
А сама ты никак не различаешь ТВшек и ТСок? :D
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 07 окт 2019, 14:20

Не желать - это внутренне не хотеть. То есть это субъективно. Не собираться - это не совершать действий во внешнем мире. Это объективно. Т.е. не совершаю действий направленных на смену пола.

Если бесплатно + здоровье позволит, то соглашусь.

Медицина меняет свои определения не часто, по крайней мере реже чем производители браузеров ( :offtop: например они требуют в течении года убрать флэш с сайтов, а на что спрашивается я заменю на своем сайте множество тестов на флеш?)

Различаю конечно. МКБшное определение ТС и ТВ2:
F64.0 Трaнссексуaлизм
Желaние жить и воспринимaться окружaющими кaк лицо противоположного полa, обычно сопровождaемое ощущением дискомфортa от своего aнaтомического полa или чувством неуместности своей половой принaдлежности. Желaние подвергнуться хирургическому вмешaтельству или получить гормонaльное лечение с тем, чтобы достичь, нaсколько это возможно, соответствия предпочитaемому полу.
F64.1 Трaнсвестизм двойной роли
Периодическое ношение одежды противоположного полa для того, чтобы нaслaдиться временным учaстием в жизни противоположного полa, но без кaкого-либо желaния изменить свой пол, в том числе и хирургическим путем, и без полового возбуждения, сопровождaющего переодевaние.
Рaсстройство половой идентификaции в юности или зрелом возрaсте не трaнссексуaльного типa
Когда в России примут МКБ11, различать перестану. Наверно я бюрократ.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 07 окт 2019, 17:25

mashka писал(а):
07 окт 2019, 14:20
Наверно я бюрократ.
Причем, сильно кем-то запуганный бюрократ.
:yes:
Я например четко вижу разницу между ТСками и ТВшками.
ТСка может прикидываться ТВшкой до поры, это верно. Мимикрировать, так сказать. Особенно в интернете, на специализированном сайте. Типа, "мы все тут ТВшки, и ничего отрубать себе не собираемся, потому что не хотим".
Но время идет, и вчерашняя псевдо-ТВшка легко обращается в ТСку, делает орхи, садится на ЗГТ, получает разрешение на смену пола и документов - и выходит в большую красивую жизнь, усыпанную розовыми розами и наполненную принцами на белых конях, размахивающих трусами из алых парусов... :bravo:

А настоящую ТВшку не заманишь на операцию никакими коврижками. Она легко превращается в рачительного хозяина-забивателя гвоздей - и так же легко возвращается в образ нежной ранимой дамы. Кстати, меня эта способность ТВшек восхищает и пленяет... Но суть не в этом.

Я так понимаю, что ТВшек теперь модно объявлять просто фетишистами?
mashka, и ты с ними заодно? Готова совершить этот странный "переход в никуда" и считать себя ТСкой??!
И это говоришь ты, которая всегда славилась своей въедливостью и способностью всех расставить по полочкам и на всё повесить ярлычок?
Я в шоке... :shock:
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 07 окт 2019, 18:21

Я например четко вижу разницу между ТСками и ТВшками.
Четкой разницы не существует. Люди сами нередко не могут понять ТС они или ТВ. Не говоря о случаях когда ТС ошибочно считают себя ТВ, а ТВ соответственно считают себя ТС. Врачи различают ТС и ТВ2 принимая на веру то что говорит пациент, критерий различия так себе.
А настоящую ТВшку не заманишь на операцию никакими коврижками.
Я это знаю. Но таких явных случаев раз, два и обчелся. А вот остальных как различить?
Я так понимаю, что ТВшек теперь модно объявлять просто фетишистами?
Это пережиток канувшей к лету МКБ9. У фетишистов нет гендерной дисфории, а у ТВ2 гендерная дисфория есть. Модно было раньше. Ты наверно не видела, что лет 10 назад с этим было.
Готова совершить этот странный "переход
я же говорила чуть выше что не готова.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 07 окт 2019, 21:43

mashka писал(а):
07 окт 2019, 18:21
Люди сами нередко не могут понять ТС они или ТВ. Не говоря о случаях когда ТС ошибочно считают себя ТВ, а ТВ соответственно считают себя ТС.
По твоим "новым" законам выходит, неважно, ТС человек или ТВ.
Трансгендер - и всё. Точка )))
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

mashka
Аватара пользователя

Друзья форума 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 17:34
Награды: 4
Репутация: 311
Откуда: Москва
Контактная информация:
Как понять, кто Вы

Сообщение mashka » 07 окт 2019, 21:51

Это не мои законы. Они ВОЗовские, можно сказать что ООНовские.
По этим правилам, важно человек нон.оп или пре.оп. Я думаю тебе эти правила даже понравятся. Насколько я поняла, твои представления о ТСках соответствуют пре.опам, а о ТВшках соответствуют нон.пам. В этом МКБ11 ближе к твоим представлениям, нежели действующая МКБ10, в которой ТС определяется по желанию смены пола, а не по действиям для смены пола.
А старые названия они сохранить не могли, потому что все ТС нон.опы тогда "насильно" перешли бы в ТВ, и бигендеры, агендеры и пр. тоже перешли бы в ТВ. При том что ТС нон.опы, бигендеры и агендеры могут вообще не переодеваться. Что страшно бы все запутало, и привело бы к протестам со стороны части ТС недовольных записыванием в ТВ. Я думаю они сохранить старые наименования, ни как не могли.

Loggy
Аватара пользователя
Адмирер

Сердце форума Новый год 2018 Лучшему кулинару Автор ТрансМира За творческие успехи!
8 Марта Лучший маникюр Самая красивая Форуму ТМ один год Новый 2019 год
Подарок от форума ТМ-2
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 20:32
Награды: 11
Репутация: 39627
Откуда: Пятигорск
Как понять, кто Вы

Сообщение Loggy » 07 окт 2019, 22:54

mashka писал(а):
07 окт 2019, 21:51
МКБ11 ближе к твоим представлениям, нежели действующая МКБ10
Другое дело, понимаешь... :D
А то паришь мозги нашей девочке ответами типа:
mashka писал(а):
06 окт 2019, 20:09
Отвечу Elena_ts.
1. В настоящее время транссексуалом считается человек желающий поменять пол. То есть речь идет о желании, а не о приеме гормонов, постановке на учет, или проведенной операции.
Ты же в душе наша, прежняя Машка. А делаешь вид, что ты бюрократка! :aloha:
Изображение
Ушла в себя, вышла из себя, затем пришла в себя.
И больше решила сегодня никуда не ходить...
:manicure:

Энжи
Аватара пользователя

Автор ТрансМира 8 Марта Форуму ТМ один год Новый 2019 год Участница конкурса НГ-2019
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 10:59
Награды: 5
Репутация: 4598
Как понять, кто Вы

Сообщение Энжи » 11 окт 2019, 12:30

Loggy писал(а):
07 окт 2019, 11:08
А если предложат "рубить концы" бесплатно - согласишься?
Ни за что! :nea:


Ответить

Вернуться в «Статьи по Т*еме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость